Tous les méchants ne peuvent pas devenir les principaux personnages de l'histoire tu sais...

Si le film s'apelle BATMAN, c'est qu'il y a peu être une raison... C'est peu être parceque c'est lui le personnage principal... Donc l'épouvantail ne peu être que le second, grand maxi...

Et perso, je trouve que l'épouvantail correspond parfaitement à l'oeuvre de Nolan, je ne le vois pas comme un grand megalo accro de la fauche

Surtout qu'à la base, c'est un simple universitaire surnommé épouvantail à cause de son physique et son look. Or, fauché à la faux est une activité physique.

Arrêtez de me critiquer ><

Je sais très bien que c'est Batman le personnage principal mais je le trouve trop secondaire (ou tertiare si tu préfère) Et je le trouve mal fait ><

moi pas aimer Batman
moi le trouver trop rauque, trop droit, trop justicier.
Alors qu'il devrait vaciller entre le bien et le mal

Si même Batman vacille entre le bien et le mal alors qu'il s'est sacrifié (un peu comme un certain JC) pour éviter à ses pairs de perdre tout espoir, il mérite une place à Arkham...

Pas d'accord. L'image christique c'est Superman pas Batman.
Batman n'est pas totalement altruiste. batman est un déséquilibré qui lutte pour la justice à Gotham certes, mais surtout pour réparer le mal qui a emporté ses parents.
Il tente de réparer l'irréparable. Et à vrai dire, il n'y a qu'une très fine couche de papier qui le sépare de ses ennemis. Bien qu'ils ne sebattent pas du même côté ils se valent bien.

vu comme cela...

Moi j'ai des réserves sur un Bruce Wayne pas trop mal dans sa peau pour le mec qu'il devrait être.
Il devrait y avoir le Bruce playboy mais aussi le vrai Bruce, cet espèce d'homme pas vraiment mature, obsédé par une guerre qu'il s'est imposée. Malgré ça, Bruce se préoccupe encore de ses histoires d'amours avec Rachel, plaisante avec Alfred et ne se sent pas énormément mal dans l'ensemble.

Alors heureusement, la pouf crève et là il nous tape une dépression mais MERDE! He's the god damn Batman!! Il pleurniche pas pour une chérie! A peine la greluche morte, il devrait être sur le coup, enquêter pour choper le Joker, ne pas dormir, se tuer à la tâche, ne plus se raser... enfin bref, ce que fait Batman dans ces cas-là.

Mais, le dépressif que je vois assis devant sa baie vitrée, j'ai du mal.
"Alfred! C'est ma faute..."

PETER PARKER, sort de ce corps!!!

Certains voient dans TDK une période de doute de Brauce avec Batman et loù le trois serait une sorte d'équilibre retrouvé.
Personnellement j'espère au contraire que le trois sera une vraie descente aux enfers pour Bruce et je ne veux pas de Happy end pour le trois.

Pour moi la fin de TDK est le début de la folie de Bruce, enfin je l'espère.

dans l'oeuvre de Nolan plusieurs criètes poussent effectivement Batman vers une sorte de dépression. Il est orphelin (pas de nouveauté), a été élevé et entraîné dans un but: faire régner la justice. Il se retrouve finalement à affrotner ses propres maîtres et s'apperçoit finalement que Gotham n'a jamais été pourrie.
Enfin, une lueure d'espoir. Il voit en Harvez Dent plusieurs choses 1) la promesse de la justice, 2) loccasion de mettre son costume au placard et vivre certainement avec Rachel, son amour de toujours. (Eh oui, Nolan a un Batman humainement sensible.)

Rachel finit par mourrir, écartant ainsi une possible confrontation entre Batman et le procureur qui possédait le coeur de cette dernière. Mais hélas, BAtman perd son attache à un lendemain sans Batman. S'il raccroche son costume, que lui restera-t-il?

Et finalement, le sort (plutôt le Joker mais bon) achève la raison de Harvey, à la fois désespéré et fou de rage. Il tombe dans le piège mental du Joker et agit désespérément. Pour ceux qui ne connaissent pas les ravege du désespoir, lisez des articles sur les action des personnes en forte dépression. Et Harvey agit réellement come une personne à bout de force. Il ne tient plus à la vie et joue avec. Il ne répond plus de lui-même mais laisse aprler sa pièce. Notamment avec la scène du Mafieux Italien, lorsqu'il tue le conducteur alros même qu'il est dans le véhicule: Il n'a plus rien ) perdre.

Tout ceci pour dire: BAtman est loin d'être invinscible et inébranlable, il a ses faiblesses et sa confrotnation au Joker, qui pour moi, malgré le fait qu'il n'ai pas été engendré par notre héros, reste un élément perturbateur. Il est apparut de nul part et représente finalement l'ombre même du Dark Knight, il est là où Batman l'attend et Batman est là où il l'attend. Mutuellement ils sont voués à jouer au chat et à la souris.

Harvey Dent, quant à lui, (nouvel évolution par rapport au comics originel) n'a pas de double personnalté. Mais il est désespéré (je me répète que diable) il lance sa pièce parce qu'il n'a plus la force de prendre une décision, surtout si l'on considère que les choix d'un autre ont ruiné sa vie.

Et effectivement, e troisième opus, je vois ténèbres et noriceurs pour un Batman Paria qui a nettoyé envers et contre tout les soupçons qui auraient pu peser à titre posthume sur l'emblème même de la juctice, faisant finalement d'un homme devenu fou un martyre de ses propres convictions. Notons également que le choix du émchant sera fondamental pour achever notre chevalier si tel est le cas. Un bon Chapelier fou le confrotnera à un univers "Merveilleux" et il pourrait y avoir comme je l'ai déjà dit une réflexion sur esl rêves de chacun. Et Edward Nygma par contre, serait justement mystérieux. Il serait celui quia git et qui peut faire n'aître des doutes dnas notre héros. faire planner des menaces omniprésentes, car chaque engimes peut avoir deux visages.

Finalement, les méchants réalistes (écarant Bane et le Docteur Freeze) qui restent ont le potentiel pour boulverser notre héros.

Mais je pense que si troisième opus il y a, Nolan ne fera pas une fin abrupte; ce ne sera asp une happy end, car même si Nolan change des choses, l'ambiance de Batman ne peutpas être féérique non plus. Mais ce sera une fin qui dirait ce que disent tous les films de Batman: Ce soir Gotham s'endort, mais ne dort pas....

Je suis pas d'accord avec ceux qui disent que dans TDK il n'y a pas de filiation entre Batman et le Joker.
Sûr il l'a pas balancé dans une cuve d'acide. Mais au final ça faisait un peu redite et un peu cartoon. Il y a par contre une filiation sociologique qui est à mon sens beaucoup plus porteuse et intéressante.
Au final Batman a rompu les barrières, il a bouleversé l'ordre établi et malgré tout imposé un règne de la terreur.
Au final c'est ça qui crée le Joker. Batman, par ses actes crée un environnement où la folie peut s'épanouir et où la société ne bride plus ses sociopathes.

Il est vrai que d'un certains point de vue, le fait que al criminalité recule grâce à Batman à pousser le Joker à désirez "a better class of criminals"

Bah en fait c'est juste la leçon que donne Gordon à la fin de Begins: l'escalade de la violence.
Au final Batman ne fait pas reculer la criminalité il en crée simplement une nouvelle, qui est plus dangereuse.
Comme il décide d'ignorer les règles pour son combat et bien ses ennemis font de même.

Je suis d'accord avec toi. Pose un barrage et tu créeras des innondations.

une très bonne critique de TDK
http://www.voir.ca/blogs/manuel_champagne/archive/2008/12/22/dark-knight-mauvais-casting.aspx

Eh bien merci pour cette critique hautement constructive. On connaissait déjà ton point de vue sur le film. Il s'agit de ta deuxième prestation sur ce sujet et tu ne rajoutes rien. Ta première critique suffisait, d'autant plus que tu refuses la discussion.
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Hors sujet ON
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Hors sujets OFF

Dans TDK le joker ne fais pas rire ou trop rarement. De plus il n'est pas LE méchant face à Batman (s'il ne jouais pas dans le film on ne sera pas fâché). Le joker ici est sombre sans le coté folie qui effraie mais amuse égaement. Et batman ne crée pas le joker hors c'est bien pour cela que Bat a tant de remords face au joker. TDK est un très beau film (d'ailleur je veux l'acheter en dvd) mais ce n'est pas un bon batman.
à bonne entendeurs!

Tu peux PARLER librement. Mais passer en coup de vent et lâcher un lien comme ça.... Prendre des critiques ailleurs ne nous intéresse pas. Et on ne te demande pas d'être là 24/24, mais au moins quand tu participes à un sujet, fais l'effort de faire des posts plus construits si tu ne peux pas en faire plus souvent, sans quoi ça s'appelle juste polluer un forum.

Sur ce, sur ta critique je ne suis pas d'accord sur le fait que Batman ne crée pas le Joker. Il ne le fait certes pas de manière cartoonesque comme dans le premier Batman, mais de manière sociologique. Car c'est Batman qui brise les règles qui entravent l'apparition de fous comme le joker. Il ouvre la porte à la folie à Gotham. Je trouve le lien plus fort qu'une chute dans une cave d'acide.

Après, Joker comique ou Joker glauque, tout dépend des gouts, dans le comic book en premier. Le Joker de The dark knight return n'est pas particulièrement drôle.

Je me glisse dans votre ardent débat...

Notons déjà au sujet du joker un sérieux décalage temporel. Primo, le premier Joker cinéma de Tim Burton colle parfaitement avec celui présent dans les comics de l'époque et notre joker actuel, interprété par feu Heath Ledger est en phase avec les comics actuel ou le Joker est passé du stage du comique coloré à celui de sinistre malfrat. Notons pour illustré nos propos la torture de Barbara Gordon. Le Joker de TDK est en réalité un joker qui colle avec l'évolution on ne peut plus sombre de l'univers DC de Batman.

Et pour information, je soutiens Notre cher double-face que le Joker est effectivement sociologiquement engendré par la présence de Batman. C'est plus subtil certes, mais c'est plus réaliste et ainsi, on ne s'encombre pas à assumer une histoire type auprès du Joker, lui-même perdu dans toutes les versions qu'il transmet au fur et à mesure de ses aventures. Enfin bref, je m'égare et m'arrête tout de suite...