Bonjour.

Il y a quelques semaines, nous avions débattu sur la possibilité d'établir une hiérarchie, en hors jeu, sur les capacités de chaque justicier, pour que chacun puisse jouer dans les meilleures conditions. L'idée était d'indiquer clairement où se trouvaient nos différents justiciers, pour que certains combats disproportionnés soient bien acceptés et compris avant chaque sujet, et donc éviter des soucis et des frustrations inutiles.
Jusqu'à présent, nous n'avions pas donné suite ; je propose donc de changer cela !

Pour le moment, je suis arrivé à l'idée qu'il fallait limiter le nombre d'étapes, de niveaux pour éviter de complexifier tout ça. Voici donc mes propositions :

Niveau 0 : citoyens.
Journalistes, badauds, habitants normaux. Globalement, de l'invalide à l'homme ayant une activité physique moyenne.
Exemples subjectifs : Alexander Knox, Theodora Wesson.

Niveau 1 : novices.
Policiers, justiciers débutants. Tous les justiciers inventés débutent à ce niveau, par mesure d'équité.
Exemples subjectifs : Tommy "Red X" Smith, Dan Cutter.

Niveau 2 : combattants.
Justiciers plus expérimentés.
Exemples subjectifs : Tempérance/Midnight, Baseball.

Niveau 3 : guerriers.
Justiciers-maîtres en art du combat, surentraînés. Généralement justifié par le comics.
Exemples subjectifs : Black Canary, Azrael.

Niveau 4 : Niveau Batman.
Niveau ultime, inatteignable.

Mes exemples sont subjectifs : c'est mon analyse, personnelle, qui sert normalement à vous illustrer mes idées. Les guerriers du niveau 3 sont, selon moi, quasiment du même niveau que Batman, mais c'est le personnage principal du forum et le règlement lui-même indique qu'il doit toujours gagner à la fin.
A mon avis, passer du niveau 0 au 1, du 1 au 2 n'est pas difficile et demande quelques sujets assidus et quelques combats. Par contre, pour moi, la vraie et grande limite se situe au niveau 3.

Que pensez-vous de ce système ? De ces niveaux ? De mes exemples ?
Je suis ouvert au débat, entièrement sur ce coup.

Harvey Bullock a écrit:

Quelle coïncidence ! ^.^

Je viens juste de mettre des icônes dans le sujet Forces en Présence et de classer les justiciers dans la section Justicier :

https://gotham-city.actifforum.com/t2804-arkham-et-gotham-city-les-forces-en-presence#36600

Qu'en pense-tu ?

La dénomination des catégories est meilleure chez toi que chez moi.

Harvey Bullock a écrit:

Sinon,

Je verrais un stade de plus entre 2 et 3 et pas de 4. Du genre :
2 : Justicier qui progresse : Tempérance, Iroquois
3 : Justicier reconnus : Batgirl, Robin
4 : Justicier légendaires : Batman, Black Canary

Et selon moi, Batman n'est pas seul sur le podium, après c'est ma vision personnelle.

Dans le règlement, il est indiqué que Batman ne peut pas perdre : je m'y fie. Après, on peut remettre cette idée en question, mais à mon avis ça n'est pas très pertinent car ça nous mènerait à des soucis de nouveaux joueurs voulant se permettre beaucoup de choses. De même, on n'accepte que des personnages issus de l'univers Batman, qui sont par nature moins prégnants et puissants que lui. Dans l'univers Superman, par exemple, le concept de départ est que Superman est le centre de l'attention, et donc le plus fort.

Azrael a écrit:

J'pense aussi comme Harvey, et cela dépend de ce le classement de Batman prend en compte (est ce seulement les aptitudes de combat au corps à corps ? Ou tiens ton compte des gadgets etc.) Ensuite tout le monde sait que Batman est le plus dans tous les domaines, quoiqu'au corps à corps je mettrais Canary et Azrael vraiment juste en dessous de Batman, de façon à dire que s'ils s'affrontaient sur Tatami l'issue du combat serait indéterminée.

Je suis également d'accord pour dire que le niveau de Black Canary et d'Azrael est très proche de celui de Batman. Après, Bruce a voyagé dans le monde entier, s'est entraîné, continue encore... si B.C. et J.P. sont très, très forts, dans l'absolu je pense que Batman l'emporterait à la fin. De peu, mais quand même.

Azrael a écrit:

Ensuite, la plupart de nos héros inventés sont jeunes ce qui peut expliquer leur côté débutant, mais on a eu des vieux genre le même âge que Batman : s'ils disent être en activité depuis un moment déjà ou avoir toujours pratiqué les arts martiaux, on les place où ?

Et s'ils disent être entraînés depuis vingt ans, peut-on vraiment placer un "nouveau joueur" et nouveau personnage à un niveau supérieur à, que sais-je, Question ou Huntress ?
Pour moi, les héros inventés doivent justifier de leurs capacités avant d'acquérir leurs niveaux, tout simplement parce qu'on risque de tomber, un jour, sur des boulets. Gotham City RPG les évite actuellement, mais ça n'a pas toujours été le cas. Et ça m'ennuie réellement de pouvoir vaincre Huntress dans un combat simplement en l'inscrivant dans sa fiche, tu vois ?

Azrael a écrit:

Et j'préfère la classification de Bullock qui donne aussi un niveau de renommée et d'impact "charismatique" (entendons par là l'effet que produit le nom d'un justicier sur les gens) assez sympa. Dans la ligue, même si Batman est le moins "arme de destruction massive", son nom fait quand même son petit effet.
Bref voilà ce que j'avais à dire, et c'est chouette de voir que les idées sont mûries et suivies.

Je suis également d'accord avec toi : ses noms de catégories sonnent mieux.

Bullock a écrit:

En effet, si Praying Mantis dit être très entrainée en arts martiaux elle est immédiatement supérieure à Anarky, personnage important de Gotham mais dont l'atout est l'intelligence plus que le combat.

C'est une supposition et dans les deux cas ont reste concentrés sur l'art du combat. L'ingéniosité n'est pas "classifiable".

PS : J'ai un peu édité mon premier poste avec des exemples.

Pour moi, c'est trop facile de justifier une puissance avec quelques mots, par rapport à des personnages déjà installés ou présents dans les comics. A ce moment-là, qui empêcherait un personnage inventé d'avoir le niveau de vaincre Azrael ou B.C. en justifiant d'avoir passé vingt ans à suivre les pas de Bruce Wayne ? Et après, on fait quoi alors ?

Sinon, j'aime beaucoup cette idée de bannière, et je répète que si je vous réponds ici, en n'étant pas d'accord forcément, c'est pour arriver aux meilleurs résultats possibles.

Bullock a écrit:

Je suis d'accord pour le fait qu'il faut rester très prudent et qu'un personnage créé quelque soit son histoire commence au début. Ça évitera peut-être de futurs problèmes ou des débats houleux.

Pour le fait que Batman est imbattable et plus fort que tous, je comprend que ça simplifie le RP mais après ma vision du personnage est très encrée série BTAS et dans celle-ci Batman se fait souvent capturé ou bien amoché. Je suis d'accord sur le fait qu'il n'est pas tuable mais ne jamais perdre... Après sa dépend ce qu'on appel "perdre", il faut toujours que des méchants puissent le capturer ou le fatigué pour que l'issue de la rencontre reste surprenante.
Et donc s'il peut-être battu par des méchant il peut l'être autant des autres justiciers.

Donc, pour la clarté on va mette Batman sur le podium et seul, je suis d'accord, mais pas avec le terme "inatteignable" ou "imbattable", il demeure un simple humain.

Si je me souviens bien, cette règle a été instituée dans le règlement pour que des petits "comiques" et "malins" ne viennent pas tabasser et vaincre Batman en deux posts. C'était une époque où je n'étais pas modérateur, et je ne sais même pas si Joker était déjà administrateur.
Dans l'absolu, cette règle me plaît parce qu'elle permet d'éviter de telles dérives : je ne veux pas jouer un personnage invincible, je pense l'avoir prouvé en faisant échouer mon Batman face à Killer Croc, et je pense le faire galérer suffisamment souvent (si ce n'est pas le cas, dites-le-moi ! n'hésitez pas ). Après, avoir un tel personnage "invincible" permet de régler les conflits et les sujets à problème : Batman arrive et stoppe tout car c'est lui le Deux Ex Machina ultime.

Il faut cependant utiliser cet élément avec parcimonie et en se limitant. C'est pour ça que je vous encourage à me faire remarquer si et quand j'abuse.

Bullock a écrit:

Sinon, pour les bannières c'est utile et plus clair, bonne idée.

Donc si on récapitule :

Justicier débutant : Red X, Mantis, Anarky
Justicier reconnu : Loraline, Midnight, Iroquois, Question
Justicier redoutable : Robin, Batgirl, Spoiler, Baseball (je le mettrais ici vu l'ancienneté)
Justicier légendaire : BC, Azrael, Nightwing
The Dark Knight

Les termes sont modifiable mais je vous interroges sur les paliers et le classement... ?

Moi, ça me va.

Pour les vilains, la hiérarchie peut être bonne aussi mais devient beaucoup plus complexe car ils sont divisés en trois catégories : intelligents mais peu doués physiquement (le Sphinx par exemple), les monstres/brutes (Killer Croc) et les sadiques violents (Joker). Comment hiérarchiser ça ? Surtout qu'un vilain supporte plus et mieux la douleur, et peut donc aller plus souvent jusqu'au bout de ses réserves.

Sinon, Killer Croc, c'est à ce point de règlement que je faisais référence en fait :

Citation :

Vous ne pouvez pas battre Batman. Ou du moins, quasiment pas. C'est comme ça. Le respect de l'univers veut dire qu'on respecte aussi les capacités des personnages connus. Si vous êtes un nouveau héros masqué en ville, vous n'aurez que peu de chance de vaincre le Joker. Cela dit, les joueurs qui incarnent ces personnages devront toujours garder à l'esprit qu'ils doivent laisser une chance à leurs alliés ou adversaires de s'amuser. Batman ne doit pas dégommer facilement un criminel fraîchement débarqué à Gotham si c'est un joueur qui l'incarne. Même s'il finit par le battre, le joueur aura eut le temps de bien se défendre et se sera peut-être même échappé.
Encore une fois, discutez entre joueurs. Faites-vous des messages HRP ou envoyez des MP.

Et quelle serait l'implication de la folie sur leurs capacités à se battre ?

Personnellement, voici ce que je propose pour les vilains :

Génies du Mal : peuvent être battus par n'importe quel justicier, du moment que celui-ci le justifie en RP en stoppant leurs machinations et en faisant preuve d'intelligence et de raison. La force brute et les capacités physiques ne doivent jamais entrer en compte pour vaincre les Génies du Mal, du moins lorsque le justicier doit stopper leurs plans machiavéliques.

Poids lourds : ne peuvent être vaincus que par des justiciers d'un haut niveau. Soit des Justiciers Redoutables avec un plan très habile, soit par des Justiciers Légendaires grâce à leurs capacités. Ici, j'indique quand même que les Poids Lourds peuvent être certes très forts, mais ne sont pas pour autant stupides. Bane pourrait être dans les Génies du Mal ou ici, après tout.

Psychopathes : ne peuvent pas être vaincus par les Nouveaux Justiciers, les Justiciers En Progression. Peuvent être vaincus par des Justiciers Redoutables ou des Justiciers Légendaires avec un plan habile. Pour moi, ici, ce sont les monstres, les sadiques : Joker en est l'exemple parfait.

Qu'en pensez-vous ?