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Ne manquez pas les deux derniers chapitres de Darkwatch, où s'affronteront Le Chevalier Noir et l'Empereur !

Clash of the Warriors & La Révolte

"Lors d'une rafle de la Ligue des Ombres, la Lignée décide d'intervenir et de massacrer les hommes de Ra's Al Ghul. Les habitants, excédés par la situation, décident de se révolter, avec le support de l'Empereur et ses troupes. Le G.C.P.D est dépassé et les justiciers n'ont d'autre choix que s'en mêler, Batman en tête."

(Petit aperçu des évènements en vidéo ici)


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 Pour ceux qui ont vu TDK [SPOILERS]

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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont vu TDK [SPOILERS]   Jeu 11 Sep - 14:28

Citation :
Mais je dis comme ceux avant moi "I believe in Christopher Nolan"

Lol! Copieur!

Sincèrement, pour moi, le méchant ne sera, de toute façon, pas l'intrigue principale du film. Après on aura pas le film avant trois ans alors.....
Sur allociné ils parlent de Catwoman comme si c'était sûr qu'elle y soit alors que TDK est encore dans les salles. D'ailleurs ce sujet est vraiment sexiste.
Quand ils cherchaient un acteur pour Double-Face, ils jugeaient à son jeu d'acteur. Pour catwoman ils jugent simplement sur le physique en mettant des photos d'actrice dont on ne connait pas le jeu d'acteur mais simplement leur sex appeal. C'est déoslant. Ce sujet est devenu un topic pour les puceaux en chaleur qui se masturbent devant des photos de jolies filles et où même le modo se joint à a fête.
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont vu TDK [SPOILERS]   Lun 1 Déc - 11:27

J'avais juste envie dedonner mona vis (pas forcément de déterré un topic complètement tué par la remarque quelque peu sanguinaire de notre commissaire ^^

Or donc, en considérant les motivations de Nolan, il est vrai que les méchants doivent être réalistes et apporter quelque chose à Batman.
L'histoire changera radicalement par le revirement de la police sur le compte de Batman (il est maintenant "pourchassé"), mais il est toujorus épaulé apr Gordon, qui à mon avis sera forcément un pion à utiliser pour l'intrigue.

Pour les méchants voici mes avis:

Le Pingouin est une facette de Gotham déjà connue (sans vouloir être méchant) . Il veut le profit et est manipulateur, la pègre quoi. Il serait donc bien, mais effectivement pas en principal vilain.

Poison Ivy peut être un choix intéressant. elle peut apporter une critique de la société et donner les positions de Batman vis-à-vis du combat face à une femme, l'éthique et tout ça.

De même Catwoman peut-être utilisé à des fins purement neutre, elle vole certe, mais pour qui pour quoi, Batman l'affrontera que quelle manière, va-t-il comme pour poison Ivy avoir des problèmes d'éthique? A voir.

Freeze est un choix trop osé, le système de sa technologie est trop comics et trop peu réaliste comme vous l'avez remarqué.

Harley Quinn ne peut vivre sans le Joker et à savoir si Nalon voudra reprendre un nouveau Joker, est une hypothèse facilement réfutable.

L'Homme Mystère (malgré mon affiliation à ce dernier) est un personnage qui pourra au contraire relancer un nouveau fil: un Batman réflexif qui va devoir lutter contre quelqu'un qui aura au début toujours un coup d'avance sur quelqu'un qui pourra d'ailleurs subtilement le piéger. Je pense que mettre en scène l'homme mystère, comme pion ou comme The Vilain of the movie offre de nombreuses possibilité.

Le Chapelier Fou peut mettre en proie Batman face à son humanité. Jervis est ce qu'il est après son revoit de son entreprise. Le super héros devra donc réparé les erreurs de sa première vie. Intéressante dualité qui pourrait renforcé une intrigue porté sur le rêve de chacun, car le Chapelier veut juste accomplir ses rêves.

Voilà don mes sentiments.

Les meilleurs concurrents semblent être selon moi:
Le Sphinx
Le Chapelier fou (qui plus est encore inédit au cinéma)
Poison Ivy ou Catwoman (les deux se serait trop)

Et pourquoi pas l'entrée en scène de Robin?
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont vu TDK [SPOILERS]   Lun 1 Déc - 19:00

C'est vrai que ce serait sympa de voir un méchant non encore traité au cinéma. Même si un Riddler autre que Carrey me semble indispensable pour réhabiliter le personnage qui colle merveilleusement bien me semble-t-il.

Malgré tout, je reste persuadé que l'intrigue principale ne sera pas axée sur le vilain.
Une histoire plus recentrée sur Gordon me plairait bien.
Et une utilisation plus développée de l'Epouvantail.
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont vu TDK [SPOILERS]   Lun 1 Déc - 21:07

L'Epouvantail, s'il est réutilisé pour el film deviendra trop le personnage passe-partout, utilisable comme un mouchoir. Tient, voilà l'épouvantail, puis il se fait attrapper et tout recommence. Cela donne trop un aspect routinier. Et il est vrai: le Riddler doit regagner sa dignité...
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont vu TDK [SPOILERS]   Lun 1 Déc - 22:17

Je hais Nolan - -"

Scarecrow est mal fait et le faire devenir un perso secondaire ><
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont vu TDK [SPOILERS]   Lun 1 Déc - 22:22

Tous les méchants ne peuvent pas devenir les principaux personnages de l'histoire tu sais...
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont vu TDK [SPOILERS]   Mar 2 Déc - 18:56

Si le film s'apelle BATMAN, c'est qu'il y a peu être une raison... C'est peu être parceque c'est lui le personnage principal... Donc l'épouvantail ne peu être que le second, grand maxi...

Et perso, je trouve que l'épouvantail correspond parfaitement à l'oeuvre de Nolan, je ne le vois pas comme un grand megalo accro de la fauche
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont vu TDK [SPOILERS]   Mer 3 Déc - 11:41

Surtout qu'à la base, c'est un simple universitaire surnommé épouvantail à cause de son physique et son look. Or, fauché à la faux est une activité physique.
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont vu TDK [SPOILERS]   Mer 3 Déc - 18:50

Arrêtez de me critiquer ><

Je sais très bien que c'est Batman le personnage principal mais je le trouve trop secondaire (ou tertiare si tu préfère) Et je le trouve mal fait ><
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont vu TDK [SPOILERS]   Mer 3 Déc - 19:44

moi pas aimer Batman
moi le trouver trop rauque, trop droit, trop justicier.
Alors qu'il devrait vaciller entre le bien et le mal
🐰
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont vu TDK [SPOILERS]   Jeu 4 Déc - 18:02

Si même Batman vacille entre le bien et le mal alors qu'il s'est sacrifié (un peu comme un certain JC) pour éviter à ses pairs de perdre tout espoir, il mérite une place à Arkham...
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont vu TDK [SPOILERS]   Jeu 4 Déc - 22:12

Pas d'accord. L'image christique c'est Superman pas Batman.
Batman n'est pas totalement altruiste. batman est un déséquilibré qui lutte pour la justice à Gotham certes, mais surtout pour réparer le mal qui a emporté ses parents.
Il tente de réparer l'irréparable. Et à vrai dire, il n'y a qu'une très fine couche de papier qui le sépare de ses ennemis. Bien qu'ils ne sebattent pas du même côté ils se valent bien.
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont vu TDK [SPOILERS]   Jeu 4 Déc - 22:18

vu comme cela...
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont vu TDK [SPOILERS]   Jeu 4 Déc - 22:33

Moi j'ai des réserves sur un Bruce Wayne pas trop mal dans sa peau pour le mec qu'il devrait être.
Il devrait y avoir le Bruce playboy mais aussi le vrai Bruce, cet espèce d'homme pas vraiment mature, obsédé par une guerre qu'il s'est imposée. Malgré ça, Bruce se préoccupe encore de ses histoires d'amours avec Rachel, plaisante avec Alfred et ne se sent pas énormément mal dans l'ensemble.

Alors heureusement, la pouf crève et là il nous tape une dépression mais MERDE! He's the god damn Batman!! Il pleurniche pas pour une chérie! A peine la greluche morte, il devrait être sur le coup, enquêter pour choper le Joker, ne pas dormir, se tuer à la tâche, ne plus se raser... enfin bref, ce que fait Batman dans ces cas-là.

Mais, le dépressif que je vois assis devant sa baie vitrée, j'ai du mal.
"Alfred! C'est ma faute..."

PETER PARKER, sort de ce corps!!!
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont vu TDK [SPOILERS]   Jeu 4 Déc - 22:54

Certains voient dans TDK une période de doute de Brauce avec Batman et loù le trois serait une sorte d'équilibre retrouvé.
Personnellement j'espère au contraire que le trois sera une vraie descente aux enfers pour Bruce et je ne veux pas de Happy end pour le trois.

Pour moi la fin de TDK est le début de la folie de Bruce, enfin je l'espère.
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont vu TDK [SPOILERS]   Ven 5 Déc - 10:33

dans l'oeuvre de Nolan plusieurs criètes poussent effectivement Batman vers une sorte de dépression. Il est orphelin (pas de nouveauté), a été élevé et entraîné dans un but: faire régner la justice. Il se retrouve finalement à affrotner ses propres maîtres et s'apperçoit finalement que Gotham n'a jamais été pourrie.
Enfin, une lueure d'espoir. Il voit en Harvez Dent plusieurs choses 1) la promesse de la justice, 2) loccasion de mettre son costume au placard et vivre certainement avec Rachel, son amour de toujours. (Eh oui, Nolan a un Batman humainement sensible.)

Rachel finit par mourrir, écartant ainsi une possible confrontation entre Batman et le procureur qui possédait le coeur de cette dernière. Mais hélas, BAtman perd son attache à un lendemain sans Batman. S'il raccroche son costume, que lui restera-t-il?

Et finalement, le sort (plutôt le Joker mais bon) achève la raison de Harvey, à la fois désespéré et fou de rage. Il tombe dans le piège mental du Joker et agit désespérément. Pour ceux qui ne connaissent pas les ravege du désespoir, lisez des articles sur les action des personnes en forte dépression. Et Harvey agit réellement come une personne à bout de force. Il ne tient plus à la vie et joue avec. Il ne répond plus de lui-même mais laisse aprler sa pièce. Notamment avec la scène du Mafieux Italien, lorsqu'il tue le conducteur alros même qu'il est dans le véhicule: Il n'a plus rien ) perdre.

Tout ceci pour dire: BAtman est loin d'être invinscible et inébranlable, il a ses faiblesses et sa confrotnation au Joker, qui pour moi, malgré le fait qu'il n'ai pas été engendré par notre héros, reste un élément perturbateur. Il est apparut de nul part et représente finalement l'ombre même du Dark Knight, il est là où Batman l'attend et Batman est là où il l'attend. Mutuellement ils sont voués à jouer au chat et à la souris.

Harvey Dent, quant à lui, (nouvel évolution par rapport au comics originel) n'a pas de double personnalté. Mais il est désespéré (je me répète que diable) il lance sa pièce parce qu'il n'a plus la force de prendre une décision, surtout si l'on considère que les choix d'un autre ont ruiné sa vie.

Et effectivement, e troisième opus, je vois ténèbres et noriceurs pour un Batman Paria qui a nettoyé envers et contre tout les soupçons qui auraient pu peser à titre posthume sur l'emblème même de la juctice, faisant finalement d'un homme devenu fou un martyre de ses propres convictions. Notons également que le choix du émchant sera fondamental pour achever notre chevalier si tel est le cas. Un bon Chapelier fou le confrotnera à un univers "Merveilleux" et il pourrait y avoir comme je l'ai déjà dit une réflexion sur esl rêves de chacun. Et Edward Nygma par contre, serait justement mystérieux. Il serait celui quia git et qui peut faire n'aître des doutes dnas notre héros. faire planner des menaces omniprésentes, car chaque engimes peut avoir deux visages.

Finalement, les méchants réalistes (écarant Bane et le Docteur Freeze) qui restent ont le potentiel pour boulverser notre héros.

Mais je pense que si troisième opus il y a, Nolan ne fera pas une fin abrupte; ce ne sera asp une happy end, car même si Nolan change des choses, l'ambiance de Batman ne peutpas être féérique non plus. Mais ce sera une fin qui dirait ce que disent tous les films de Batman: Ce soir Gotham s'endort, mais ne dort pas....
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont vu TDK [SPOILERS]   Ven 5 Déc - 10:49

Je suis pas d'accord avec ceux qui disent que dans TDK il n'y a pas de filiation entre Batman et le Joker.
Sûr il l'a pas balancé dans une cuve d'acide. Mais au final ça faisait un peu redite et un peu cartoon. Il y a par contre une filiation sociologique qui est à mon sens beaucoup plus porteuse et intéressante.
Au final Batman a rompu les barrières, il a bouleversé l'ordre établi et malgré tout imposé un règne de la terreur.
Au final c'est ça qui crée le Joker. Batman, par ses actes crée un environnement où la folie peut s'épanouir et où la société ne bride plus ses sociopathes.
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont vu TDK [SPOILERS]   Ven 5 Déc - 10:51

Il est vrai que d'un certains point de vue, le fait que al criminalité recule grâce à Batman à pousser le Joker à désirez "a better class of criminals"
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont vu TDK [SPOILERS]   Ven 5 Déc - 10:54

Bah en fait c'est juste la leçon que donne Gordon à la fin de Begins: l'escalade de la violence.
Au final Batman ne fait pas reculer la criminalité il en crée simplement une nouvelle, qui est plus dangereuse.
Comme il décide d'ignorer les règles pour son combat et bien ses ennemis font de même.
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont vu TDK [SPOILERS]   Ven 5 Déc - 10:55

Je suis d'accord avec toi. Pose un barrage et tu créeras des innondations.
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont vu TDK [SPOILERS]   Lun 22 Déc - 19:37

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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont vu TDK [SPOILERS]   Lun 22 Déc - 20:23

Eh bien merci pour cette critique hautement constructive. On connaissait déjà ton point de vue sur le film. Il s'agit de ta deuxième prestation sur ce sujet et tu ne rajoutes rien. Ta première critique suffisait, d'autant plus que tu refuses la discussion.
Nous sommes OK pour que ce forum accepte des membres non joueurs, si seulement leur participation aux sujets autorisés est constructive. Parce que là...
On n'est pas sur Allociné, donc si t'as pas aimé le film tu viens en discuter.
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont vu TDK [SPOILERS]   Lun 29 Déc - 22:44

Hors sujet ON
excusez moi si je ne suis pas H24 sur ce site (maladie quand tu nous tiens...). Je pense simplement que se forum est un lieu de qualité au l'on pouvais parler de batman and Co librement et avec en quelque sorte des "spécialistes". si ce n'est pas le cas veillez m'indiquer un forum pour cela. je vous en remercie.
Hors sujets OFF

Dans TDK le joker ne fais pas rire ou trop rarement. De plus il n'est pas LE méchant face à Batman (s'il ne jouais pas dans le film on ne sera pas fâché). Le joker ici est sombre sans le coté folie qui effraie mais amuse égaement. Et batman ne crée pas le joker hors c'est bien pour cela que Bat a tant de remords face au joker. TDK est un très beau film (d'ailleur je veux l'acheter en dvd) mais ce n'est pas un bon batman.
à bonne entendeurs!
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont vu TDK [SPOILERS]   Mar 30 Déc - 10:47

Tu peux PARLER librement. Mais passer en coup de vent et lâcher un lien comme ça.... Prendre des critiques ailleurs ne nous intéresse pas. Et on ne te demande pas d'être là 24/24, mais au moins quand tu participes à un sujet, fais l'effort de faire des posts plus construits si tu ne peux pas en faire plus souvent, sans quoi ça s'appelle juste polluer un forum.

Sur ce, sur ta critique je ne suis pas d'accord sur le fait que Batman ne crée pas le Joker. Il ne le fait certes pas de manière cartoonesque comme dans le premier Batman, mais de manière sociologique. Car c'est Batman qui brise les règles qui entravent l'apparition de fous comme le joker. Il ouvre la porte à la folie à Gotham. Je trouve le lien plus fort qu'une chute dans une cave d'acide.

Après, Joker comique ou Joker glauque, tout dépend des gouts, dans le comic book en premier. Le Joker de The dark knight return n'est pas particulièrement drôle.
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont vu TDK [SPOILERS]   Mer 31 Déc - 12:45

Je me glisse dans votre ardent débat...

Notons déjà au sujet du joker un sérieux décalage temporel. Primo, le premier Joker cinéma de Tim Burton colle parfaitement avec celui présent dans les comics de l'époque et notre joker actuel, interprété par feu Heath Ledger est en phase avec les comics actuel ou le Joker est passé du stage du comique coloré à celui de sinistre malfrat. Notons pour illustré nos propos la torture de Barbara Gordon. Le Joker de TDK est en réalité un joker qui colle avec l'évolution on ne peut plus sombre de l'univers DC de Batman.

Et pour information, je soutiens Notre cher double-face que le Joker est effectivement sociologiquement engendré par la présence de Batman. C'est plus subtil certes, mais c'est plus réaliste et ainsi, on ne s'encombre pas à assumer une histoire type auprès du Joker, lui-même perdu dans toutes les versions qu'il transmet au fur et à mesure de ses aventures. Enfin bref, je m'égare et m'arrête tout de suite...
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